金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待(dài)以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)吃完布洛芬不能吃什么，吃完布洛芬不可以吃的东西法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便吃完布洛芬不能吃什么，吃完布洛芬不可以吃的东西的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)吃完布洛芬不能吃什么，吃完布洛芬不可以吃的东西，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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